miércoles, 13 de abril de 2011

Derrota que no duele tanto

En la previa intuíamos un partido complicado de encarar. Porque se hacía con muchos suplentes y 2 titulares que vuelven de lesiones. Porque a priori nadie podía asegurar si ganar, empatar o perder era beneficioso de cara al mano a mano de octavos (y ahora tampoco). Y porque al mismo tiempo estaba el mandamiento histórico de respetar los 27 años invictos que llevábamos de local.

Más allá de estas cuestiones, la conclusión que saca el Laboratorio  positiva, a pesar de la derrota. Algunas consideraciones:

-podemos discutir si era más aconsejable mechar más titulares. ¿Pero qué sentido tenía exigirlos sin un motivo palpable a la vista?

-éste 11 titular con poco rodaje desnudó falencias del mejor equipo de la fase de grupos (contabilizamos 9 situaciones de gol a favor de Estudiantes).

-para las instancias decisivas habrá que prescindir de algunos jugadores. Su nivel no está a la altura de las circunstancias. El partido de hoy permite decantar y dar forma al plantel que encarará la recta final.

-Roncaglia volvió a cometer una ingenuidad tras su infantil expulsión contra Guaraní. Si de este nuevo error aprende, la experiencia resultará positiva.

-La Gata y Ré demostraron la categoría que los caracteriza.

-Acomodarnos en el puesto 11 ó 12 entre los 16 prácticamente nos asegura que definiremos cualquier serie de visitante. Para el Laboratorio este es un dato sumamente positivo.

-El 11 ideal: Orión, Fede, Chavo, Ré; Mercado, Braña, Verón e Iberbia; Enzo; La Gata y Rorro. Suplentes: Taborda, Roncaglia, Sánchez, Chino Benítez, Barrientos, Pereyra y LG20.

110 comentarios:

Citizen dijo...

Che loco...y si hacemos la amistÁ con Cruzeiro...
No sé...digo...

Mystic Love dijo...

Partido complicado, a mi entender el Toto arriesga más de la cuenta poniendo tantos suplentes.

Yo aprovecharía para que Nelson Benítez pegue una patada descomunal de lesión a algún jugador importante de ellos.

¿Demasiado?

Bueno, alguna función hay que darle.

El Payador Pincharrata dijo...

Buenos días los dotores
los saluda un servidor
¿Saben? No hay naa mejor
pa’ ir calentando motores
que al Pincha de mis amores
le cante este Payador.


Cuando la tarde declina
y llega la noche serena
la multitud se aproxima
hacia el SEVEN-CERO Arena.
Si hay noche de Copa en La Plata
nadie lo puede dudar:
el que sale hoy a jugar
es el León Pincharrata.


No tiene cancha el León
somos siempre visitantes
mas ponga mucha atención
porque ¡carajo! a Estudiantes
le alcanza y sobra el aguante
para ser igual campeón.


¿Y cómo se debe jugar
la Copa Libertadores..?
Saben bien los jugadores
cómo se debe jugar…
¡Fuerza, coraje y dejar
la vida por los colores..!!


¿Te acordai del Mineirao..?
¿Te acordai, negro querido,
que terminao el partido
te quedaste bien callao..?
¿Y aquella curiosa bandera
que todos se habían comprao,
que se agitaba altanera
hablando del Tri-Campeao..?


Es cierto que allá en febrero
nos comimos cinco pepas,
pero es importante que sepas,
vos negrito brasilero,
que el partido más importante
fue el jugado en 2009.
No hace falta que lo pruebe,
¡¡lo ganó papá Estudiantes..!!


Y no hay mucho más que agregar
la misión ya está cumplida…
¡¡Vamos Pincha de mi vida
que hoy tenemos que ganar..!!

Dionisio dijo...

Buenos días al Laboratorio.

Como verán, tengo más posibilidades de agarrar la computadora en mi trabajo que en casa. Hay edades donde los hijos son inmanejables.

Sr. Comandante: la prosa de su columna es un placer para todo hincha de Estudiantes que se precie de tal. Admiro esa mezcla de ironía con literatura del más alto vuelo. Siempre espero ansioso sus escritos, como también los del Faga (y el Pajarito, a ver si se pone celoso).

En cuanto al Faga, estoy esperando sobremanera las nominaciones de esta semana y qué sucedió tras el empate de la votación próxima pasada.

Les dejo un cordial saludo y esta noche nos vemos en otro sorbo copero.

D.

Jose Foermentera dijo...

Buen Día Doctores,

Hoy es día de brindis con Copa (por hoy sin 7aBli7a porque me pasé de embutidos estos últimos días)

Dr. Mystic, a Liga y a Inter yo tampoco me desespero por jugarles una revancha, si no se da, no se da (?)

Hoy, por lo que se vió en las fotos, es más que nunca el 7a0ARENA, y en eso los brazucas se crían jugando en patas en la playa, así que es claramente ventaja deportiva.

Felicito a la "cuenta corporativa" @labpincharrata por la altura del debate anoche en Twitter con @darcucci, q intentó "asemejar" la vuelta de D110s con la vuelta de Barrosenelorto. Para no dilatarla mucho, había que hacer copy-paste de la Columna de El Comandante.

Me prendo en la ronda de amargos, Dr. Citi, pero saltéeme de vez en cuando que ando con acidez

Laboratorio Pincharrata dijo...

Dr. Ephemeris dijo...

El 13 de abril de 1908 nacía en Urdinarrain, Entre Ríos, Alberto Máximo Zozaya, "Don Padilla", centrodelantero en Estudiantes de La Plata, formando parte de la famosa línea de ataque de Los Profesores junto a Alejandro Scopelli, Miguel Ángel Lauri, Manuel Ferreira y Enrique Guaita.
Como futbolista del club platense tuvo destacadas actuaciones, consagrándose subcampeón en el último torneo amateur de Primera División, en 1930, y 3ro. en el Campeonato de 1931, donde Estudiantes, pese a no coronarse, convirtió 104 goles y fue el equipo más efectivo del certamen. En ese torneo convirtió el primer gol de la era profesional del fútbol argentino, al arquero Ángel Bossio, de Talleres de Remedios de Escalada, a los cinco minutos de juego de un partido en el que Estudiantes se impuso por 3-0. Además fue el goleador del primer campeonato de la era profesional del fútbol argentino, organizado en 1931.

13 de abril del 2006 jugábamos en cancha de Quilmes la clasificación a octavos de la Libertadores de ese año frente a Bolivar. Perdíamos desde los 25 del PT y cuando no "El Tanque" Mariano Pavone igualaba a los 33 del ST. Cuando faltaban segundos para terminar el match, apareció nuevamente "El Tanque" y decretó el 2-1. Clasificación, fiesta, tormenta y noche inolvidable.

Gas7erix dijo...

Por supuesto que felicito al payador nuevamente y le digo ya no me sorprende amigo.
Noche de copa recuerdos aromas noches noema.
A disfrutar y agradecer.
Esperemos que salga bien el recambio y esten a la altura los que juegan poco.
Citi usted cree que en nuestra popu no hay mejores que esa? Tenemos las minas mas lindas del FA y cuanto mas rolingas mejor jajajajajaja.
Salud doctores y sigue la ronda.

lionheart dijo...

Buen día Doctores...

Coincido con usted, amigo Mystic, en que la apuesta del CT aparece como muy arriesgada.

Entiendo que hay que preservar el físico de varios jugadores importantes, pero en mi humilde opinión también es imprescindible preservar la Historia que Estudiantes ha construido a lo largo de 43 años de intervención en la Copa Libertadores, donde exhibe una inigualable estadística de imbatibilidad jugando como local. En Tierra de Campeones, en Quilmes, en el 7-0 Arena o donde sea.

En mi opinión (insisto) existe una ineludible obligación moral por parte de cualquier Cuerpo Técnico Pincharrata de preservar y engrosar esa estadística que nos define y nos enorgullece.

Y que forma parte de la Mística que supimos conseguir.

Un abrazo,
lionheart

PD1: Respecto a NB, permítame que me reserve la opinión.

PD2: Un MAESTRO el Payador...

Gas7erix dijo...

Brindo por el profesor "don padilla" y por la historica clasificacion de la mano del tanque al que esperemos poder repatriar a la tierra del bidon alguna vez (hoy emplumado inmundamente)..

Ayer el tecla declaro muy bien sus deseos de jugar en casa bien por el

Andresitvs dijo...

Buen día Dres!!!!

día de Lata, día de ansiedad, hermooooooso dia.....

En otro orden de cosas, pregunto.......

quien dijo que "un trabajito" bien hecho no trae premio?????

He aquí un claro ejemplo...

Luego de su "trabajito" de la ultima fecha, Lousta* fue premiado con dirigir el clásico de avellaneda.....

y pensar que algunos pedimos que lo paren.....
y otros pensaron que lo pararían para no quedar tan expuestos luego del bochornoso robo de la ultima fecha....

estos hijosdeputa ya no les importa ni las apariencias...

asi estamos.

abrazo amigos!!

Darth Vader dijo...

Buenas!

Noche de copa, noche de Estudiantes. A disfrutar y a esperar como se arman las llaves.

Coincido con ML. Que vengan de a uno, aunque a algunos los prefiero en otras instancias.

Me causó mucha gracia escuchar anoche como nos usaron como excusa/culpables de obligar a Gilnasia a usar el estadio el domingo.

Hasta de eso tenemos la culpa!

La7ero dijo...

Voy a tirar esta pregunta:

¿Cuan beneficioso es ganar hoy, y terminar como el mejor segundo?


Digo:
Liga de Quito se perfiló como para clasificar como el peor primero (tiene 90% de posibilidades de ser así)

con lo cuál,

si terminamos como mejor segundo, casi seguramente tendríamos que ir a jugar a esa puta altura y contra la Liga, equipo al que todos le quieren esquivar

para mi eh

Matu7e dijo...

Buenos días drs.
Nueva jornada copera a la que estamos felizmente acostumbrados.

El equipo saldria con:

Agustín Orión
Gabriel Mercado, Facundo Roncaglia, Germán Ré, Nelson Benítez
Maximiliano Núñez, Darío Stefanatto, Gabriel Peñalba, Pablo Barrientos
Gastón Fernández y Juan Pablo Pereyra.

Mas que nunca 7 a 0 Arena!! (ja ja me mato Jose)

Excelente el Paya como siempre!!!!



me prendo a unos amargos...

paisan dijo...

partido para ir tranquilo y en familia. Saben quien es el arbitro que nos va a robar hoy?

El Contra dijo...

Buenos días Laboratorio!

Brindo por Don Padilla y por el Tanque, noche inolvidable aquella en Quilmes!

Noche de Copa una vez más, hermosa como siempre! hoy con un equipo mayormente suplente, creo que el descanso en vital para lo que viene, el equipo debe enchufarse de lleno a la La7a y por eso creo que es impresindible tener a todos los soldados en perfectas condiciones.

Ojalá, como dice Lionheart, no perdamos el prestigio que esta institución a ganado en este torneco continental, pero poniendo en la balanza, realmente me quedo con el descanso de los jugadores.

lionheart dijo...

¿Pablito Piatti al Atlético de Madrid en 10 millones de euros..?

¿Puede ser que, en caso de concretarse, a Estudiantes le quede el 25%..?

Crucemos los dedos, muchachos...

lionheart

Mystic Love dijo...

El empate es nos dejaria tambien como mejor segundo?

El arbitro es Silvera me parece. Uruguayo el.

Darth Vader dijo...

No estimado Mystic, según escuché el empate abre la posibilidad a NO ser el mejor segundo y la derrota nos ubicaría directamente como uno de los peores segundos, o sea el otro extremo...

El Contra dijo...

Que Estudiantes tiene el 25% de Plumero no tengo dudas, al menos así nos dijeron en aquel momento.

El árbitro efectivamente es el uruguayo Roberto Silvera, apodado "bull dog" o "el perro", nos dirigió varias veces de visitante (Danubio 2008 y Olimpia de Paraguay 2009) ambas veces lo hizo excelente y lo he visto en otros partidos muy bien también, es un árbitro para nada localista, al contrario, por eso lo mejor que te puede pasar es que te toque de visita. Ergo hoy no esperemos una mano del cuervo.

Chinaski Wiesler dijo...

do7ores

la única tabli7a sin défici7

es la welcome to nacional

...

sobre copas...

ganando se puede ser mejor segundo, aunque un triunfo de gremio en bolivia contra wilsterman eliminado nos dejaría debajo.

no es seguro que liga termine como el peor primero. hay muchas comBinaciones: depende del grupo de vilez y, sobre todo, el de puaajjj: ahí puede pasar cualquier cosa, hasta que nazional quede uot,

empatando es probable terminar como el tercero de los 2dos:

y no me disgusta, ojo7e. como dijo ML ayer, te da la chance de definir de visitante contra algún otro segundo.

habrá que esperar

sí creo que es mucho recambio contra un cruzeiro que viene comple7-0. veremos

Citizen dijo...

Y haBlando de taBlita.
Pará que me descompongo....

"Se le da al descenso un dramatismo escandaloso. Si nos toca, que no nos va a tocar, no pasa nada". Cappón

bol bois dijo...

Buenas Doctores.

Muy buena noticia la venta de pablo piatti al atl. madrid en 10 millones de euros(recordando que estudiantes tiene el 20% mas los derechos de formacion).

Por otra parte el partido de hoy,se puede decir que es un partido para cumplir pero estudiantes va a demostrar su mistica copera.vamos estudiantes.WELCOME TO THE JUNGLE!!


SALUDOS.

El Comandante dijo...

...


Buenos días, doctores del Bidón


Debo confesar una equivocación: en el partido contra los mendocinos pensé que la cancha no podía estar en peor estado

Está a la vista de todos mi error...


...


No se que me dió más tristeza:

Si ver a un señor mayor como Del Mar, salir a explicar que había leyes, etc, etc, que impedían jugar en el Bosque, para justificar el sometimiento de Gimnasia a la pcia.


O a Malaspina diciendo que la cancha estaba para jugar...


Sabiendo que mentía

Sabiendo que el periodista que lo entrevistaba sabía que mentía

Y sabiendo, sobre todo, que todo aquel que lo escuchara sabría que mentía

Y todo por el sometimiento a la pcia en el que se encuentra Estudiantes


Me lo imagino a Cacho frente a los nietos hablándoles del prestigio de Gimnasia...


Me lo imagino a Malaspina diciéndole a los hijos que no hay que mentir...


...



Y ojo, que el error de confiar en la pcia no fue sólo de Malaspina o de la CD en pleno...


Hace poco lo reconoció la Brujita, en una muestra de humildad infrecuente en el fútbol de hoy


Porque equivocarse nos equivocamos todos

Pero hacerse cargo, sólo unos pocos

Entre ellos, nuestro líder


...

El Comandante dijo...

...


Gracias por sus palabras, dr Dionisio


...


Payador, crá


...

El Contra dijo...

En el Boske-no

50% de puntos cosechados del 2008 a esta parte.

En el Boske-NO, en el 7 a 0 arena NO, en tu puta vida NO!

Mystic Love dijo...

"El campo de juego no esta acorde a nuestra realidad deportiva"

Quien lo dijo?

Berizzo?

Veron?

Algun jugador de Cruzeiro?


No


Lo dijo Supera, vicepresidente del club de Esgrima.

Sorprenden a cada minuto.

Al querido dijo...

bemvindo a selva

Yo aprovecharía para que algún jugador importante de ellos pegue una patada descomunal de lesión a Nelson Benítez
quien sabe, quiza nos indemnicen, no ML ??

Al querido dijo...

estimado leobar, le comento -por lo visto no esta enterado- que HELP ha sido demolido ya hace mas de 1 anio y ese mitico lugar van a facer un museo..........¿? pero si es por tomarse unas copas le comento q en aquellos viajes... me tome unas copas por mi, por ud y por todo el lab completo
abrazo

Chinaski Wiesler dijo...

welcome to the jungle

emocionado tal cuello

cada vez que es7e vhs

enamora verlo al chapu

dejar la piel como la deja

gracias león !!!!!!!

pd: sorprenden a cada minu7-0, ML. pero el reloj es inexroraBle

tic 7ac 7ic 7ac

LEOBAR dijo...

Al querido,,,,,,,me acaba de dar una noticia TREMENDA!!! jaja Que hayan demolido Help en Rio es una picardia!!! un museo??? juaaaaaaaaaaaaa,,,,naaaa, increible...

Me hizo reir las copas que ha tomado,,,,,,,,como si no le bastaran con las del Pincha...

LEOBAR dijo...

El Contra,,,,,,,,este arbitro nos dirigió contra Danubio????? Siendo uruguayo no puede ser...

Turko dijo...

Como esta con el tic tac chinaski!

No se detiene el reloj parece, avanza y avanza

Tranquilos, todo va a estar bien...

El Contra dijo...

Perdón, usted Leobar tiene razón, con Danubio no puede ser, si lo recuerdo con Olimpia de Paraguay.
Recién encuentro que nos dirigió también con Cruzeiro en el 4-0 en el ECdLP y también con Liga en Ecuador por la primera final de la Recopa Sudamericana. En total nos dirigió 6 veces, 3G-1E-2P. Hoy será la 7ma.

LEOBAR dijo...

El 7mo es de Caldera...

Ah,,,,,,me acordé...

Esta penuria de ser mejor 2do, tercer 2do y la puta madre, se lo debemos a N.BENITEZ...

Si no era por esa mano infantil, hoy teníamos serias posibilidades de ser el mejor primero...

Pero el muy puto cobró el premio del puntito sacado en Paraguay,,,,,,,,y sigue poniendose la camiseta de grande... hdp...

Salile vos!!!! dijo...

Buenas tardes Dres.
Noche de Lata y por lo que veo sera futbol playa.
Bienvenidos a la Jungla!!!!

Turko dijo...

Exacto, con pelota de goma espuma se juega parece, yo recuerdo la famosa Macu.

El Comandante dijo...

...


La Secretaría de Cultura de la Nación relanzará el programa de entrega de libros en la cancha...


Para esta ocasión parece que el elegido será uno de Borges: "El libro de arena"


Que tal?



...

Dr Delca dijo...

welcome to the jungle!!!!!

El Comandante dijo...

...


Y para los que prefieren la poesía a la prosa, este poema:




El reloj de arena


"Está bien que se mida con la dura
Sombra que una columna en el estío
Arroja o con el agua de aquel río
En que Heráclito vio nuestra locura

El tiempo, ya que al tiempo y al destino
Se parecen los dos: la imponderable
Sombra diurna y el curso irrevocable
Del agua que prosigue su camino.


Está bien, pero el tiempo en los desiertos
Otra substancia halló, suave y pesada,
Que parece haber sido imaginada
Para medir el tiempo de los muertos.


Surge así el alegórico instrumento
De los grabados de los diccionarios,
La pieza que los grises anticuarios
Relegarán al mundo ceniciento


Del alfil desparejo, de la espada
Inerme, del borroso telescopio,
Del sándalo mordido por el opio
Del polvo, del azar y de la nada.


¿Quién no se ha demorado ante el severo
Y tétrico instrumento que acompaña
En la diestra del dios a la guadaña
Y cuyas líneas repitió Durero?


Por el ápice abierto el cono inverso
Deja caer la cautelosa arena,
Oro gradual que se desprende y llena
El cóncavo cristal de su universo.


Hay un agrado en observar la arcana
Arena que resbala y que declina
Y, a punto de caer, se arremolina
Con una prisa que es del todo humana.


La arena de los ciclos es la misma
E infinita es la historia de la arena;
Así, bajo tus dichas o tu pena,
La invulnerable eternidad se abisma.


No se detiene nunca la caida
Yo me desangro, no el cristal.
El rito De decantar la arena es infinito
Y con la arena se nos va la vida.


En los minutos de la arena creo
Sentir el tiempo cosmico: la historia
Que encierra en sus espejos la memoria
O que ha disuelto el magico Leteo.


El pilar de humo y el pilar de fuego,
Cartago y Roma y su apretada guerra,
Simón Mago, los siete pies de tierra
Que el rey sajón ofrece al rey noruego,
Todo lo arrastra y pierde este incansable
Hilo sutil de arena numerosa.
No he de salvarme yo, fortuita cosa
De tiempo, que es materia deleznable."



Jorge Luis Borges


...

Turko dijo...

Ke lo parioooo!

Bien comandante, bien

Brindo con mi ron bien helado

El Contra dijo...

Yo me pregunto: de que se quejan los macacos estos?? allá nos hicieron jugar en el Arena Do Yacaré o no??

Bueeeno, acá van a jugar en el 7 a 0 Arena papá!

Ya listo con musculosa, malla, havaianas y la tabla para ir al Estadio!

El Contra dijo...

Acaban de decir por La Cuadrada, que en el estadio esta sonando La Arenosa de la Negra Sosa:


Arenosa, arenosita
Mi tierra cafayateña
El que bebe de su vino
Gana sueño y pierde pena.

El agua de calchaqui
Padre de todas las siembras
Cuando uno se va y no vuelve
Canta llorando y se aleja.

Arena, arenita
Arena, tapa mi huella
Para que en las vendimias
Mi vida yo vuelva a verla.

Luna de los medanales
Lunita cafayateña
Luna de arena morena
En carnavales de ausencia.

Deja que beba en tu vino
La savia cafayateña
Y que me pierda en la cueca
Cantando antes que me muera.
Arena, arenita
Arena, tapa mi huella
Para que en las vendimias
Mi vida yo vuelva a verla.

El Contra dijo...

bueno ahora si, me fui al estadio...

WELCOME TO THE BEACH!

Matu7e dijo...

me voy para el estadio silvando bajito una de Cacho...
Garganta con arena

WELCOME TO THE BEACH! ja ja ja

Turko dijo...

Hasta luego querido Contra, nos vemos!

Brindo con mi ron bien helado

Gas7erix dijo...

a la canchaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa


salud


modas

jrf028 dijo...

Tweet 1 - ale@fabbri Hoy hicimos la tabla histórica desde 1900 a la fecha...

Tweet 2 - ale@fabbri Los primeros 9 son River,Indepte,Boca,Racing,Estudiantes, San Lzo, Velez, Huracán, GELP, Ferro, Platense, Lanús.Los rosarinos jugaron menos

Saludos.

Jose Foermentera dijo...

Lo unico q tengo para decir es que hay algunos jugadores q les falta mirar videos y fotos sepia.

Hoy lo segui a Benitez y lo sufre al partido, ni siquiera se para bien, se cruza en las marcas. Mas alla de la Mano boluda en Colombia y de como le ganan su lateral. El gol de hoy un calco al segundo de la bosta.

Y te caga el partido. Estabamos muy bien hasta ahi.

Laboratorio Pincharrata dijo...

Estimados Doctores, hemos actualizado el presente posteo.

El Comandante dijo...

...



Buenas noches, doctores


Noche de derrota


Previsible, claro


Estudiantes presento un equipo alternativo frente a uno de los mejores equipos del continente


Se eligio dar descanso a los titulares y minutos a los suplentes, y está bien


Calavera no chilla


...

El Comandante dijo...

...


El dr JF dice:


"Hoy lo segui a Benitez y lo sufre al partido"


Yo agrego:


Y nosotros lo sufrimos a él



...

Salile vos!!!! dijo...

El muleta intenta y va.
y va para adelante.
Falso Benitez regala el primero.
y el muleto va...
Roncaglia intenta un pase de taco en la puerta del area y regala el partido.
Asi no se puede.
Dos tremendos errores contra un rival que no perdona.

A rezar que nos toque un buen cruce.

Salile vos!!!! dijo...

Quise decir: el muleto.

Jose Foermentera dijo...

Totalmente de acuerdo con el post, y con la formacion tentativa.

Pocas lineas para Benitez, aunque a esta altura le echo mas la culpa al 7o7o por ponerlo. El no tiene la culpa de ser malo.

Los 27 años duelen (pero estuvimos 20 sin jugarla). Es como decir q los 7ris7es nunca perdieron en 8vos de final de la Copa.

Si me preocupa q llevamos 4 partidos con 0G, 2E, 2P de cara a lo q viene.

Honestamente, estoy en el fondo tranquilo con toda la esperanza puesta en D11os.

LEOBAR dijo...

Tuvimos dos o tres antes del primer gol, y un error individual, nos embocan en la primera que llegan... El equipo fue y fue, y nos embocan el segundo en otro error individual...
A pesar de ser un equipo muleto, creo que hizo un buen partido,,,,,,,,,,,,para me eh!!

Terminado el partido, fui a la puerta de los vestuarios y vi salir a la bruja que se fue en la camioneta del Chavo, y lo vi irse sonriente,,,,,,señal de que no cayo tan mal esta derrota...

chiqui dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
El Comandante dijo...

...


Así fue el primer tiempo, dr Salile, que costó el partido


El impostor es inapelablemente malo, no puede tener más oportunidades


Roncaglia va por el récord de peltudeces en Copa Libertadores


Y perdiste el partido


...

chiqui dijo...

el muleta es NB...

yo excedido de peso como estoy corro más rápido que ese pseudo jugador de futbol...
Vamos pincha, vamos por nuestro estadio ahora en 1 y 57, a recuperar jugadores que están volviendo, y a rezar porque mejore el estado del campo de juego, y a recargar pilas y trabajo que en dos semanas, vamos a estar recibiendo visitas, por los Octavos de la Copa que más queremos, y la que más nos quiere.

!Vamos Estudiantes!

El Comandante dijo...

...


57 y 1 como bandera de los jugadores


Vamos por lo nuestro


...

LEOBAR dijo...

Ah,,,,100% de acuerdo con el posteo...

Comandante,,,,la bandera de 57 y 1, es un síntoma de que hay compromiso, y como dice el 11,,,,,,,se están involucrando...

Dr. Elmer Van Hess dijo...

buenas noches doktores.konforme kon el rendimiento no kon el resultado ke en si no me duele tanto komparto komo tambien los signos positivos para negativa ya tengo a erika ke me dice no te komas mas gente komo una histerika loka deskiciada.asi son las chikas se ponen jots y paralas.kallate erika le digo sharap.a seguir trabajando toto,chau nelson,hola gata kolo.hoy tengo una cita,si,un imbecil de akellos.kordialmente.drevh.

Dr. Elmer Van Hess dijo...

parto diciendo komparto su postura Leobar mi gratitud al ekipo, mi paciencia kon el dt,mi respeto al trabajo de todo el klub estudiantes.akuerdo kon el ekipo presentado en lo eskrito kompro.

Dr. Elmer Van Hess dijo...

kallate erika te dije!me voy.no se hablemas.tengo hambre y kuando hay hambre no hay imbecil duro.atte.drevh.

LEOBAR dijo...

http://www.eldia.com.ar/edis/20110414/enojo-ironia-del-melli-deportes51.htm

Aaaaaaahhhhh,,,,por eso te creiste que estabas para seguir jugando en argentina,,,,,,,,,pq entrenabas con los caballos y te creiste que jugar en primera era lo mismo!!!! Ay melli, tampoco aprendiste nada,,,,los caballos no se tiran al piso...

Citizen dijo...

Buenos días colegas.
Pensando en el domingo, arranco con unos amargos.

¡Vamos Pincharrata querido!

paisan dijo...

buenos dias doc city. que sapa con los docs, se han quedado dormidos???? sabra varela como decia mi abuela

en fin, primer tiempo para mi muy bueno, con dos errores y dos goles. segundo tiempo bien y cruzeiro regulando

este chico benitez no sabe como pedir no jugar más. y creo que nosotros tampoco.

muy bien la gata y el colo. me deja mucho mas tranquilo.


del tema guillermo no me quedo algo claro. Cuando hablo de entrenar con los caballos se referia a esos animalitos que tienen como compañeros? para eso les recomiendo...http://www.youtube.com/results?search_query=animales+futbol+club+gelp%60&aq=f

Mystic Love dijo...

Buenas al Laboratorio...

Coincido con el posteo y de hecho se vio reflejado en el clima que hubo en la cancha: aliento permanente y sólo hostilidades para con Nelson Beítez (ya habíamos tenido otro patético jugador llamado Nelson: el paraguayo Cabrera).

Lo que más duele es la goleada y pérdida del invicto. Punto. Listo.

Por lo demás, no valía la pena arriesgar a ningún jugador de los importantes.

Por un lado ya no resiste análisis el nivel y la torpeza de Nelson Benítez.

Por otra parte, preocupan las chambonadas de Roncaglia, un jugador con condiciones pero que lo veo parecido en la inteligencia de ver el partido a Nuñez. O sea, nula. Decide mal y es poco inteligente para jugar. Pero tiene condiciones como para jugar (suplente).

La Gata y el Colo gratamente recuperados. Barrientos en un muy buen nivel para ser alternativa.

Y en cuanto al resto, siempre dije que jugar en un equipo donde todos son suplentes no te ayuda mucho. Steffanato al lado de Peñalba no juega igual que al lado de Braña. Y Peñalba viceversa.

En resumen, al partido hay que darle la trascendencia que tenía. O sea, poquita. Chau Cruzeiro, la vuelta te la dimos en la cara.

chiqui dijo...

Buen día al lab.
Esta reflexión se me vino anoche, cuando todavía el partido no había comenzado y el estadio ovacionaba al Tecla.
Si, tiene un representante de mierda, si, quizá no haya hecho la fuerza suficiente para volver en su momento, o haya pedido un sueldo desmedido, lo que fuere.
El tema es que el Tecla, tiene la misma edad que tenía el Mejor cuando volvió...
No se, a muchos no les gusta algunas actitudes que ha tenido, pero yo no puedo dejar de recordar lo que significó el Tecla Farías para Estudiantes a principios de la década pasada, no puedo dejar de pensar que hizo más de 90 goles con nuestra camiseta y que lo vi hacer cosas increíbles en un equipo paupérrimo. Ganar partidos sólo, un gol a taieeeres dejando en ridículo a 4 jugadores rivales (un partido que hizo 3 goles y ganamos 4 a 1). No se, nos salvó del descenso varias veces, y cuando jugaba con Luciano Galletti, eran una dupla tremenda.
Me da mucha pena que el segundo no pueda volver a jugar al futbol, y espero que le vaya bien con su salud y que algún día trabaje para Estudiantes, pero la reflexión me llevó a pensar que difícil es todo para Estudiantes, siempre, aún en los mejores momentos... Saben lo que hubiera sido Estudiantes de estos años con el Mejor, Galletti y Farías juntos (quizá los 4 mejores jugadores que salieron de las inferiores en los últimos 20 años junto con José Sosa) e hinchas hinchas del club por nacimiento o vida dentro, sumados a Braña (uno de los cinco mejores jugadores de la historia del pincha con perdón de los que no vi), el Flaco, el Chavo, Boselli en su momento, la Gata, Enzo, el Principito Sosa!!!
En fin, lo que no se dio no se dio, ahora sinceramente, yo no dudo de lo que juega el tecla Farías, y en el equipo rival de anoche no juega porque es un equipo aceitadísimo. Ojalá, esta vez se de la vuelta en Junio del Tecla, quien tanto luchó en las malas y tan bien nos hizo a nuestro presente el no haber descendido en su momento.
Eso pensaba, algunos estarán de acuerdo, quizá otros no tanto, pero me gustó compartirlo.

chiqui dijo...

Roncaglia se manda estas cagadas desde siempre, pregunten a cualquier bostero seguidor de su equipo y les podrá enumerar bastantes de errores del hoy nuestro zaguero, y lo peor, en partidos importantes...

Gaston Nicolas dijo...

Buenas...por dios, es imposible que no haya un pibe en reserva con el mismo pauperrimo nivel que N.Benitez!

Mystic Love dijo...

No creo estimado Chiqui que algún hincha de Estudiantes no quiera al Tecla. Ojalá se de en junio, como usted bien dice.

V dijo...

Perdonen el cambio de frente, pero alguien sabe que paso con la propiedad del pase de la Gata? Es de el, de Tigres, del pincha, esta a prestamo?
Slds

El Contra dijo...

Buenos días Laboratorio!

Coicido con gran parte del post, sobre todo con:

"para las instancias decisivas habrá que prescindir de algunos jugadores. Su nivel no está a la altura de las circunstancias. El partido de hoy permite decantar y dar forma al plantel que encarará la recta final"

Ahondando en la decantación para mí no puede jugar nunca más en Estudiantes:

- Nelson Benítez, ya no me banco ni su nombre.

Jugadores que perdieron muchas oportunidades y sería al dope continuar con ellos después de junio:

- Peñalba
- Stefanatto
- Nuñez (si no aprendió a calmarse y pensar antes de chocar y hacer siempre la misma, jugando 3 años al lado de Verón, es muy difícil que lo haga alguna vez)

Me pone muy contento la vuelta de Ré y la Gata, los vi a ambos en gran nivel y sobre todo en lo físico, ambos titulares indiscutibles de este equipo.

Arranco con los amargos!

Joaquin dijo...

hola muchachos, derrota que no duele ni un poco, no vieron lo que era esa tribuna alentando todo el partido? Ayer hubo fiesta pincha en el ciudad de la plata a pesar de la derrota. Al tecnico le sirve para ver quien puede jugar y quien no. Espero que Benitez no lo haga mas, es un paquete. Saludos al laboratorio.

Turko dijo...

Buenos dias Laboratorio

Absolutamente de acuerdo con el posteo

Es mas, creo que se queda corto: el mayor signo positivo es que Estudiantes se mantiene entre los 4mejores equipos del Continente -son los mejores mas alla de eventuales resultados, no tengo duda Cruzeiro, Inter, Liga y nosotros- hace ya 5 años, de la mano de la persona mas preponderante en la historia del club

Usted Toto siga laburando y por favor no mas del bueno de Nelson si? Al menos hasta que tenga una pretemporada encima -aunque dudo que sea el motivo de rendimientos tan lejos de lo aceptable-

Me prendo con los amargos, aqui estamos Paisan, arranque la ronda

Dionisio dijo...

Buenos días Laboratorio.

El de la víspera quizás haya sido el partido con menos motivación que me tocó presenciar en una cancha.

Como bien marca el posteo, de antemano no teníamos claro si convenía sacar los 3 puntos, 1 o ninguno.

A mi modesto entender, ganar era más perjudicial que beneficioso. ¿Las razones? En primer lugar, habría muchas posibilidades (si sorteamos instancias) de enfrentarnos con otro segundo y definir de local. Está claro que no es lo más aconsejable. Podría dar las razones pero se iría muy largo el comentario.

Y en segundo lugar, en una de esas te tocaba Vélez (si gana hoy) o algún equipo difícil.

Creo que hay que darle la derecha a Berizzo en la decisión de parar este equipo ayer en cancha.

Ahora empieza la verdad de la milanesa. Y espero que el DT apueste de lleno a la Copa y presente equipos similares al de ayer en el torneo local.

Este año hay un motivo más para descuidar sin culpa el torneo local: si somos el mejor argentino en la presente Copa, nos ganamos el repechaje de la Copa de 2012. Así que ni siquiera debemos preocuparnos en la sumatoria de puntos.

Resumiendo, creo que debemos juntar fuerzas, trabajar, llamarnos a silencio y esperar al rival de octavos.

Ahora empieza la Copa Libertadores.

Saludos cordiales

D.

Turko dijo...

Igual le digo querido Contra: creo que si bien se puede decantar el equipo titular y un banco que este al nivel de ese 11 inicial, no es momento de balances -a mi juicio por supuesto- masivos ya que muchos de estos tipos tambien generan el clima grupal

Por otra parte es dificil acertar los momentos, el tema es la calidad del jugador:

Iberbia hasta hace 6 meses era un jugador poco constante, hasta quiza descomprometido parecia, nadie hubiera puesto mayor reparo si venia una venta o un prestamo: hoy es titular indiscutido. Sabiamos que tenia condiciones

Creo que por ejemplo un tipo como Peñalba, en cualquier momento puede despertarse y arrancar.

Hay otros casos, sin hacer nombres propios, que uno no tiene la misma expectativa

Chinaski Wiesler dijo...

con arena tal or7-0

el 0-3 duele x la estadística y por el cruce. el empate al menos te dejaba entre los dos o tres mejores segundos. ahora, cierto, evitás a cruzeir* y la lija pero te puede tocar un libertá de paraguay como el inter, gremio, junior o el américa en méxico. se verá. ya dije que no creo en esa del "hay que ganarle a todos". nos pasó en 2009. y para "B"ien.

Buel7a de página. al menos por las ganas del PT, la voluntad, los ke entraron merecian otro resultado. a las pruebas me remito: con la voluntá no alcanza. y menos con las ingenuidades made in NB y roncaglia en el fondo. esto es la copa, el máximo nivel. y cocodrilo que duerme... es bolso de mano. o car7era. y con un rival como ayer, más que ninguno.

el mejor tiró en fox que dará un conferencia mañana por las tierras del boske con la meyisa. alguien lo cuchó?

saludos

Turko dijo...

Si Chinaski, me dijeron que eso mismo dijo por fox.

Veremos, me parece bien ya que con un planteo de ambos clubes se les arma un lindo lio

Respecto de los cruces, sobre todo prefiero evitar hasta mas adelante a Liga (altura) y coincido en eso de que el "hay que ganarles a todos" es frase hecha

Saludos

Pinchalatas dijo...

Buen día, a pesar de la bronca que da perder me parece que lo de ayer fué muy útil y coincido con lo que dicen.
Me entusiasma lo de Barrientos,la Gata y el Colo demostraron que son jugadores de otra categoría.
Pereyra espero que se de cuenta que no se puede errar ese mano a mano,el próximo le tiene que arrancar la cabeza al arquero,nada de masitas,cambiaba el partido.
A Nuñez no le veo solución y me sorprende lo de Peñalba,esperaba mucho mas.

Me extraña que en el laboratorio no se haya hecho mención a algo que pasó anoche y que nos tiene que llenar de orgullo.
La vergúenza, el amor a la camiseta y las pelotas del CHINO (con mayúsculas) peleándose el solo contra los negritos subcampeones que amagaron con empezar con los lujos cuando ya estaban 3 goles arriba.

Salú Leandro, brindo por usté.

Laboratorio Pincharrata dijo...

Es verdad Pinchalatas. Por suerte hay doctores como usted para mencionar algunas cosas que se nos escapan.

El Gran Leandro Benítez, una gloria de Estudiantes de La Plata.

chiqui dijo...

me encanta esto de fijar ideas.

El Gran Leandro Benítez, una gloria de Estudiantes de La Plata.

Turko dijo...

Asi es chiqui y pensar que algunos lo putean...mamita

Y pensar que algunos insultan este ciclo glorioso

Y bueno, si a Sabella tecnico campeon de america lo insultaron que queda no?

Yo elijo agradecer

Y usted Toto siga laburando, que las cosas salen con trabajo y paciencia

Johnny Strabler dijo...

Buenos dias Laboratorio.
En general, de acuerdo con el posteo. Pero el 0-3 duele.
Me hubiera bancado algo mas decoroso. de todos modos, yo tampoco hubiera alineado mas jugadores titulares.
Como dijo el Turko, las cosas salen con trabajo y paciencia

V dijo...

Muy buen primer tiempo.si entraba la de Pereyra era otro partido, tb la de Nuñez. Lastima que no se probo con algun pibe en la defensa, si no fue ayer cdo? En junio se van Fede, Roncaglia, deberian haberle dao su chance a Gissi, imposible que haga menos que NB, y el Colo por el lateral.Lastima.
Pero se sacan muchas cosas positivas, sobre todo del primer tiempo.

Gas7erix dijo...

Varias cosas.
Hacia rato que no me calentaba tanto en la cancha.
El falso desperdicia constantemente oportunidades igual que roncaglia (uno por malo el otro por boludo).
Ayer note que a NB le perdieron la confianza sus propios compañeros y eso es malo.
Partido totalmente controlado hasta perdiendo 1 a 0 y tiramos todo a 20 seg de tereminar el 1er tiempo.
Recato a maxi y stefanato como alternativas.
Separo a fede la gata y re del resto.
Fede es de seleccion. La gata emociona y re demuestra que detras del chapu es de lo mejor que se compro en los ultimos años.
Parrafo aparte para el procer bidonitez MISTICA en estado puro.
Para tito atento y muy metido y para berizzo que no se mojo.
Para la bandera de los jugadores.
Lo que puede una palabra del mejor. Planto la semilla en el laboratorio y el compromiso de todos crecio como una revolucion.
A laburar agreadecer siempre y a recordar tiempos no tan lejanos.

Me descargue un poco...

Dr Delca dijo...

Buenos medios dias alquimistas, solo digo:

"Bienvenidos a la copa Libertadores de America"

Dr Delca dijo...

y basta de amargos aqui, que somos doctores o no?, bueno dejando las muestras

Dr Delca dijo...

y uno dice bienvenidos, porque una zona cualquiera con un golpe de suerte la juega, pero entrar en octavos, una fecha antes, no cuelquiera, solo reservado para Misticos, como los que lucieron ayer, RE, GATA, CHINO, FEDE, ORION..........

Darth Vader dijo...

Buenas.

El vaso medio vacío: No hay plan B, o mejor dicho no hay equipo B.

Lo de ayer fue un grupo de jugadores que con sus mas y con sus menos funcionaron como individualidades sin espíritu de equipo, sin funcionamiento. No creo que haya tiempo para formarlo así que los resultados estarán en función del nivel del rival. Ayer claramente superior.

Lo que se tenga que afrontar con ánimo de obtener buenos resultados, deberá necesariamente ser con una base titular y hasta donde se aguante.

El vaso medio lleno: Lo de ayer, resultado deportivo al margen, fue un banco de pruebas del cual necesariamente se deberá tomar nota. Algunos no pueden estar en esta competencia continental, quizá dan la talla para el torneo local pero no para la copa.

Turko dijo...

Realmente cree que el equipo fue un conjunto de individualidades Darth?

Al contrario, creo que de los muletos de Estudiantes fue de lo mejorcito luego de alguno que haya parado Sabella, mas alla de errores individuales. Pasa que se perdio feo, logico, pero no hay que perder de vista con quien se jugo, no creo que un muleto de Estudiantes haya enfrentado nunca a un equipo de tanta categoria

Por eso insisto, no hay equipo B fue una opinion vs Banfield, en esta no me parece. Igualmente es claro que no sobra recambio tampoco, pero una cosa es que no den la talla y otra que en conjunto hayan funcionado mal

Para mi, por supuesto, abrazo

Jose Foermentera dijo...

Estimados Doctores:

Coincido, y me hago cargo, que yo tb hubiese puesto al muleto, así que en eso nada que reprocharle al 7o7o.

Lo que sí le reprocho es en haberle dado una nueva oportunidad a Nelson Malitez, y menos en una línea de 4 (ahí sí le erra el DT). En una "línea de 5" (o 3 + 2, como quieran) tiene relevo, pero no para ni al micro (ni molesta).

Lleva 3 cagadas en 4 partidos (sólo zafó contra el Albo)

Lo de Roncaglia en principio se debería solucionar con una BUENA cagada a pedos, pero a mi entender SÍ tiene muchas condiciones.

Yo igual, lo que más extraño del Magno, y creo que en eso es irreemplazable, es en la docencia y en la inculcada de valores a los jugadores q no son del riñón. Que entiendan lo que significa Estudiantes y lo que significa la Copa.

LEOBAR dijo...

Asi es Dr José,,,,,,,esa docencia es muy dificil que podamos encontrarla en algún otro técnico. Sabido es que el 11 no será técnico en el futuro, me imagino en esa docencia al Chavo, al Chapu, al Chino que hoy están haciendo el curso de técnicos... Pero hoy? no encuentro ninguno con que esté bañado con el bidón y que sepa transmitirlo...

Coincido con las declaraciones del 7o7o, "la actuación del equipo no tiene nada que ver con el resultado..." Se cometieron errores individuales y se pagaron carisimos, pero el equipo no se achicó y lo fué a buscar jugando, con llegadas claras y ante un equipo que es de los mejores de américa...

Dr Vamos por mas!!,,,,estamos esperando sus valiosos comentarios,,,,,,,aprovecho para agradecerle su compromiso por 1 y 57...

LEOBAR dijo...

http://www.cielosports.com/index.php?ver_nota=30600&verg=1

Jijijijiiii

Turko dijo...

Creo Jose que es verdad pero que con estos jugadores como Sebastian, el Chino, el Chavo, el mismo Chapu, algunos que ya lo han vivido en carne propia, eso esta asegurado

Aun asi lo que era Sabella no lo vamos a descubrir ahora, pero ya no esta y ahora hay que apoyar al que está, al menos asi lo siento yo

Si acuerdo en que lo de Nelson ya es un tema de el. Las oportunidades estuvieron, bueno, es momento de probar con algun compañero que este mejor incluso para cuando se presente un equipo alternativo

Turko dijo...

Y agrego estimado Leobar:

ojo, comparto en parte lo que dijo el Toto, el resultado no tuvo que ver con el rendimiento del equipo, si, ok, pero algo hiciste muy mal si perdiste tres a cero, y mas jugando aceptablemente

Una son los errores defensivos, bueno, sobre eso hay que trabajar sea corrigiendo sobre cada jugador o incluso quiza la correccion sea que no jueguen visto que no fueron errores de coordinacion sino personales

Otra es el tema ofensivo, si tuviste no menos de 7 jugadas claras de gol y no metes ninguna algo hay. Es verdad que a veces empiezan a entrar las que parece que no quieren (recuerdo con Simeone luego del partido vs Independiente paso asi, se abrio el arco) pero hay que laburarlo

La otra es el medio, insisto en esto, no fue tan diferente el partido de ayer al jugado en Brasil, partido en el que te parece que no te inquietan pero te terminas comiendo una goleada. Creo que el equipo sufre en esas transiciones que intentan ser tan veloces de defensa a ataque, que no se encuentra comodo

otra: el retroceso en pelotas paradas a favor. YA sucedia con Sabella esto, constantemente, y sigue pasando. Asi fue al menos el tercero y varios goles o casi goles que sufrimos. Volvemos mal parados, me da esa sensacion

Sobre eso hay que trabajar

7a0 Partido dijo...

Cuantos jugadores realmente identificados con el club habia ayer en cancha ( salvo gata y algun otro ) ??... cuantos de inferiores ???... este DT sigue rompiendo rachas... 8 a 0 en 2 partidos, años sin perder x copa, mayor goleada de la historia, insistencia con jugadores de la 1c como nelson benitez, y muchas mas !!!!!.... a mi me dolio la derrota y mucho.

Dr. Elmer Van Hess dijo...

buenos dias dres komo gritaba el pakete anoche me duele me duele gritaba yo le decia mas te va a doler si seguis gritando komo una nena kaprichosa loka deskiciada relajate ke en dos horitas te despacho.para kolmo kuando vuelvo erika ke estaba negativa todo mal ke no ke los chikos y ke se yo ke mas kallate erika le digo me tenes kansado kerida dedikate a lo tuyo ke yo me lastro papanatas trankilo.voy al acelerador de partikulas a ventilar un poko.atte.drevh.

Dr. Elmer Van Hess dijo...

tengo sueño.me tiro aka.atte.drevh.

Citizen dijo...

Nos dieron 4.000 entradas para el domingo.
Salen mañana a la venta.

Dr. Elmer Van Hess dijo...

ke bien dr ciudadano no es una mala kantidad.kon los titulares jugariamos,me parece bien.hasta ke se acerke oktavos.sigo dormitando aki, si ven algun dedito suelto es ke se me kayo.dejenlo en el pote kon formol.y diganle a erika ke deje de gritar ke no me deja dormir.atte.drevh.

Citizen dijo...

En otro orden de cosas...
La entradas para ver a la Selección Argentina en el ECDLP, frente a Bolivia, costarán, $80 pesos las populares.
Pasillos 8 y 25, $480.

¿Que tul?

Pincharrata dijo...

Mañana MOVILIZACION PINCHARRATA A LAS 19 hs en 7 y 50!! A PEDIR POR NUESTRAS HISTORICAS TIERRAS EN 1 y 57!!

SE ACERCA EL MOMENTO Y NOS TENEMOS QUE HACER ESCUCHAR!!

MAÑANA 19 hs en 7 y 50 TODA LA FAMILIA PINCHARRATA A PEDIR POR NUESTRA CASA de 1 y 57!!!

Julia.

Salile vos!!!! dijo...

Buenas tardes Dres.
De la performance del Muleto no tengo mucho mas que agregar.
Muleto que fue para adelante todo el partido y que con dos errores garrafales lo termino regalando.
Ahora bien, ver a la gente feliz saltando y cantando con un 0-3 en contra es un fiel reflejo de la sensacion de Bienestar.
Y asi me fui de la cancha, de la mano de mi pequeno de cinco que no paraba de saltar y de cantar.
Eso para mi, no tiene precio.
Abrazo.

Salile vos!!!! dijo...

Y Dr. Comandante, anoche no lo vi.
De haberlo visto lo hubiera saludado y seguramente mi hijo le hubiera acertado un par de avioncitos en la cabeza.

Gas7erix dijo...

do s8p muy buena la nota al heredero...

felicitaciones!!!!!!!

Turko dijo...

Es verdad me olvidaba la revista cada vez mejor

Citizen dijo...

¿Revista...nota...S8P?
Ahhhh...si...si.. la verdad, anda diez puntos ése pibe eh! (?)

Gas7erix dijo...

SEEEE

garpa 100%

Laboratorio Pincharrata dijo...

Estimados Doctores, anunciamos un nuevo posteo, emocionante:

Bilardo-Cajade: la ¨locura¨ de los dos Carlos