domingo, 26 de julio de 2015

Previsible

Por Conexión Palo Al70



Previsible: el tiki-tiki es previsible por definicion y el Estudiantes de Milito es previsible por concepcion...

A ver, si miramos los primeros 10 minutos de partido, hay un arranque eléctrico, sale jugando de abajo, prolonga en GGR y llega a Auzqui, y...y...y? y Huracan se aviva, empieza a apretar arriba y se acabo, se termina el andar del equipo.

Que mas decir, en 45 minutos pateamos una vez al arco, y que Huracán con poco y nada, nos complico mas de una vez. 

Que otra vez Hilario no dio seguridad, en el gol quedo lejos y previamente despejo pelotas con la cabeza DENTRO del area.

El arranque del segundo tiempo mostró, hasta la entrada de Lucas Rodriguez, mas de lo mismo, con el pibe en cancha, el Pincha pareció ir mas para adelante, y mas todavía con la entrada de Ozuna, pero solo pareció, no hubo ideas ni arrebatos, y Pereyra factor de reacción en los últimos partidos, hoy se hizo echar tontamente.

Y el partido se murió, sin mayor reaccion, sin mayores sorpresas, segunda derrota de un ciclo que, venia hasta hoy acompañado por los resultados, pero que no convencia en sus rendimientos y que era previsible, que tarde o temprano cayera derrotado...

El tiki-tiki es, como sus defensores, tirano y autoritario, no admite planes alternativos, y el futbol se nutre de planes alternativos, mas como lo entendemos nosotros. Si no puedo salir jugando de abajo, hay que buscar segunda jugada, pues bien, esta materia es la deuda del ciclo de Milito, encontrar, junto a sus jugadores las alternativas necesarias para construirse como equipo. Gabriel deberá en su aprendizaje como entrenador, entender que "la idea" es un camino, no EL camino, porque cuando "la idea" es la única alternativa, es Previsible, y lo previsible...

A Laburar entonces,  porque así como es mas fácil trabajar con resultados favorables, Se aprende y se crece mas de los tropiezos, y esperemos que este resultado sea un escalón de aprendizaje...





54 comentarios:

Lucio dijo...

"Buenas".
Yo banco todo de esta gestión.
Los pibes, sanear la economía, mejorar otras áreas y deportes del club, crecer en infraestructura etc etc.
Lo que nunca voy a bancar es rifar la historia y el prestigio futbolistico de Estudiantes de La Plata, jugando a un toqueteo intrascendente y pedorro por el sólo capricho de un DT de salir jugando hasta en una cancha de dulce de leche.
Caprichos boludos los dejamos para el badminton o para ese juego que tiran una pava sobre hielo y dos boludos van barriendo adelante.
Recaliente.

Johnny Strabler dijo...

Si nos ponemos 1a 0 arriba hacemos esto

Si nos ponemos uno a cero abajo hacemos aquello

Si nos presionan la salida hacemos esto otro


Bien, eso no lo vi.
Eso quiero ver

Perfecto el posteo Palo

Vi70 Corleone dijo...

El posteo, de diez

Estudiantes, en el mejor de los casos, de cuatro

Creo que una ayuda sería comunicarle al CT y jugadores que hay que patear al arco

También sería bueno que los volantes cuando reciben la pelota y/o cuando la recuperan en esa franja del campo hagan un pase hacia adelante y no TODOS los pases para atrás

También estoy recaliente y sigo bancando tanto el campeonato económico como a los jugadores

En cuanto al CT pienso como JS

Darth Vader dijo...

Vi el primer tiempo y para el segundo salí a dar vueltas por el barrio. Gracias Palo por el posteo bastante claro. En fin bastante caliente pero se veía venir...

ELSRDELASNOCHES dijo...

Gol de jugada preparada, volvé. Te extraño

Julian, cerdito de Laboratorio dijo...

No jugamos a nada, yo ni siquiera advierto el t*k* t*k*, lo único que veo es un empecinamiento por salir jugando de abajo y una falta de hambre por el arco contrario.

Veo, además, que el volante central de turno es el más perjudicado. Lo he visto sufrir a Israel y hoy las dos jugadas claves del partido vienen por dos pérdidas de balones de GGR con posterior salidas a romper de Palito, la primera termina en gol y la segunda en expulsión. Dicho sea de paso, no hay partido en que no lo vea pegar un patadón.

Último concepto, a Estudiantes le falta un 10 (1 + 9)

Keith Moon dijo...

Al margen del tiki tiki o no tiki tiki, el nivel de algunos jugadores maaaamita, Gil todavía estoy esperando que debute en Estudiantes, y Barbona demuestra constantemente que un ídolo de Chicago en Estudiantes quizás le pueda pelear la titularidad a algún alcanzapelotas...el gol que se pierde con pelota dominada (reconozco en esa el acierto de Cerutti en la habilitación) es de un jugador amateur...le queda grande la rojiblanca muchachos, ojalá me tenga que retractar pronto, pero digo, si hacía esa, jugando mal y todo nos llevábamos algo,lo cual en la actualidad no es poco...Cerutti por izquierda es como Acosta jugando de central.Hilario bueno, no sorprende, ni para bien ni para mal...lo positivo el ímpetu de los pibes. Creo que es indispensable hacer un diagnóstico de lo que hay y en base a eso jugar a lo mejor que podamos. Hay 2 o 3 tipos no más en el plantel que pueden llegar a hacer con calidad lo que Milito quiere, entonces claramente hay que buscar alternativas para que los demás rindan.

Gringo dijo...

Recien vuelvo de la terminal...

Felicito al posteador de turno doblemente...Asi como a la mayoria de los comentarios precedentes, pues todos señalan algun aspecto relevante.

Por ejemplo, la decision de Darth de Sacar a pasear el perro.

Faltan doce fechas, estimado GM...A ver si somos un poco practicos, tratamos de asegurar puntos, y dejamos para los entrenamientos algunos experimentos que hasta mi vieja sabe que no van a salir bien...

huracan nos presiono, nos hizo tiempo, nos doblo la marca y le chupo un guevo tener la bola...huracan...

El Comandante dijo...

...


Buenas noches, amigos


El posteo es perfecto


Jugamos como siempre, sin la suerte de siempre


Previsible, como dijo PA


Y lo más complicado es que después de Chicago se viene un fixture de primera A


Va a estar bravo si no hay un cambio profundo


...

Leobar dijo...

Buenas Noches Laboratorio...

Coincido casi plenamente en el posteo. Digo casi porque las dos pelotas que Hilario rechaza de cabeza, está al límite del área. Pero es un dato menor.

Si coincido (y mucho) en la previsibilidad que demuestra el equipo cuando intenta varias veces lo mismo, y no le sale. No solamente se transforma en previsible, sino que además vulnerable.

No me asusta tanto el "salir jugando" . Eso lo pregonaba El Cholo, Sabella (por citar algunos ciclos exitosos) y hasta el mismo Pellegrino. Es tema es saber que hacer xuando llegas a mitad de cancha y te presionan. Y cuando se avivan, te empiezan a presionar mas arriba y ahí es donde tenes que cambiar el libreto. Y no, se insiste con lo mismo. El problema es tener velocidad y precisión en 3/4 de cancha. No hay variantes en ataque. Y si no pateas al arco......

Lo positivo es que al parecer, los pibes.estan mostrando personalidad para afrontar lo que venga. Pero si vamos a probar jugadores, no los pongamos para salvar als papas. Pongamoslo, banquemoslos y que no sean tapados por jugadores que no van a rendir, y lo que es peor no se van a quedar ni vamos a tener redito alguno.

Vamos con los pibes? Vamos con los pibes. Pero por una política no por una necesidad.

Esta derrota era previsible de acuerdo a como veniamos jugando,,,,,,,,,pero nos ganó Huracán. Si,, HURACÁN que hacía como 10 años que no nos ganaba,,,,y haciendo tiempo
...

Say no more

Leobar dijo...


Estoy desvelado...

Hablando de Say no more, me voy a escuchar un rato a Charly...

https://youtu.be/-ySa_1iIUuo

Leobar dijo...


Estoy desvelado...

Hablando de Say no more, me voy a escuchar un rato a Charly...

https://youtu.be/-ySa_1iIUuo

Leobar dijo...

Buenas Noches Laboratorio...

Coincido casi plenamente en el posteo. Digo casi porque las dos pelotas que Hilario rechaza de cabeza, está al límite del área. Pero es un dato menor.

Si coincido (y mucho) en la previsibilidad que demuestra el equipo cuando intenta varias veces lo mismo, y no le sale. No solamente se transforma en previsible, sino que además vulnerable.

No me asusta tanto el "salir jugando" . Eso lo pregonaba El Cholo, Sabella (por citar algunos ciclos exitosos) y hasta el mismo Pellegrino. Es tema es saber que hacer xuando llegas a mitad de cancha y te presionan. Y cuando se avivan, te empiezan a presionar mas arriba y ahí es donde tenes que cambiar el libreto. Y no, se insiste con lo mismo. El problema es tener velocidad y precisión en 3/4 de cancha. No hay variantes en ataque. Y si no pateas al arco......

Lo positivo es que al parecer, los pibes.estan mostrando personalidad para afrontar lo que venga. Pero si vamos a probar jugadores, no los pongamos para salvar als papas. Pongamoslo, banquemoslos y que no sean tapados por jugadores que no van a rendir, y lo que es peor no se van a quedar ni vamos a tener redito alguno.

Vamos con los pibes? Vamos con los pibes. Pero por una política no por una necesidad.

Esta derrota era previsible de acuerdo a como veniamos jugando,,,,,,,,,pero nos ganó Huracán. Si,, HURACÁN que hacía como 10 años que no nos ganaba,,,,y haciendo tiempo
...

Say no more

Leobar dijo...

Buenas Noches Laboratorio...

Coincido casi plenamente en el posteo. Digo casi porque las dos pelotas que Hilario rechaza de cabeza, está al límite del área. Pero es un dato menor.

Si coincido (y mucho) en la previsibilidad que demuestra el equipo cuando intenta varias veces lo mismo, y no le sale. No solamente se transforma en previsible, sino que además vulnerable.

No me asusta tanto el "salir jugando" . Eso lo pregonaba El Cholo, Sabella (por citar algunos ciclos exitosos) y hasta el mismo Pellegrino. Es tema es saber que hacer xuando llegas a mitad de cancha y te presionan. Y cuando se avivan, te empiezan a presionar mas arriba y ahí es donde tenes que cambiar el libreto. Y no, se insiste con lo mismo. El problema es tener velocidad y precisión en 3/4 de cancha. No hay variantes en ataque. Y si no pateas al arco......

Lo positivo es que al parecer, los pibes.estan mostrando personalidad para afrontar lo que venga. Pero si vamos a probar jugadores, no los pongamos para salvar als papas. Pongamoslo, banquemoslos y que no sean tapados por jugadores que no van a rendir, y lo que es peor no se van a quedar ni vamos a tener redito alguno.

Vamos con los pibes? Vamos con los pibes. Pero por una política no por una necesidad.

Esta derrota era previsible de acuerdo a como veniamos jugando,,,,,,,,,pero nos ganó Huracán. Si,, HURACÁN que hacía como 10 años que no nos ganaba,,,,y haciendo tiempo
...

Say no more

pinchabanfield dijo...

PREGUNTAS.....Acepto que la conviccion futbolistica de GM sea esta. Ahora, el sistema es parte de la concepcion o un modo de implementacion de esa idea? falla el sistema porque falla la idea o viceversa? Si uno tiene una concepcion futbolistica y cree que ese camino es el unico, porque no buscarlo con otros recursos, para salvar esa misma idea que tanto se pregona? Jugar siempre de la misma manera, con la misma disposicion tactica y estrategica, mas que mecanizando repitiendo estupidamente cada movimiento hasta volverlos aburridos, previsibles y anulables, no atenta contra la dinamica maravillosa de este deporte? Creo que estamos ante un revolucionario unico o ante alguien que esta dispuesto a morir con la suya pase lo que pase.
Es hora de cambiar, lo piden los jugadores en cada pelota que tocan

Leobar dijo...

Buenos días Laboratorio

Acabo de ver que se repitieron mis comentarios. Perdón

Daniel dijo...

Coincido con el posteo, realizado con mesura.

Esa mesura no alcanza a los jugadores, a los que veo obnubilados a la hora de implementar el "modelo Milito" contra el que chocan. Da pena ver a Shunke trabándose (aunque para mí ha tenido buena evolución en Estudiantes), a Palito siempre al límite de la roja o a Cerutti enojado, chocando, protestando, muy lejos de lo que tiene que hacer: correr por la banda y tirar buenos centros. Si no están convencidos hay que hablar. Y en todo caso se tienen que calmar.

Además de esto, la cuestión de la técnica. Será que Milito insiste con salir jugando porque varios jugadores se arriesgan con cambios de frente "a lo Verón" y fracasan? Los malos centros llevan ya dos o tres años de problemas. Si jugamos para Mendoza como antes jugábamos para Guido, no pueden admitirse centros como los de Jara o Auzqui. Cómo se mejora? Más laburo, supongo. En esto Rodríguez u Osuna parecen tener mejor pie.

En fin, preocupado. Se puede perder con cualquiera pero Huracán es mucho menos de lo que viene al final del torneo.



Citizen dijo...

Buenos días colegas.

Coincido con el excelente análisis de Palo Alto.

Habrá que tener mucha paciencia.
Porque el camino del saneamiento, no es un camino fácil.

La inserción de chicos del club en primera división, lleva su tiempo, a veces mucho tiempo.
Algunos pueden crecer, otros se pueden estancar.
Y obviamente, también hay jugadores de experiencia, que tienen que ser la base para que los más jóvenes se inserten, y lograr un funcionamiento colectivo.
Está costando mucho.

La responsabilidad de Milito, es encontrarle la vuelta a éste armado.
Dentro de la realidad de la que él habla, deberá encontrar entrega, rebeldía, variantes.
No con "la idea", sino, con ideas.

Citizen dijo...

Y quiero a Agustin Rossi en el arco.

SERGIO dijo...

Hay algo por encima de todo lo posteado. Bastanta básico por cierto. Podés jugarte a tener un CT haciendo sus primeras experiencias si tenés un equipo ya con potencialidad ( caso del Cholo 2006 ). O bien un equipo con pibes en formación pero con un DT bicho ( Bilardo 2003).Ahora tener un CT novicio con un plantel como el actual y probando a nuevos pibes ya es un experimento poco sensato y demasiado riesgo. Es una nueva CD ( sin experiencia de gestión ) un CT joven sin experiencia y encima un plantel de fútbol de jóvenes sin mucha personalidad . El proceso de recuperación puede llegar a ser largo y penoso .

Keith Moon dijo...

Virgo Detected...

El Comandante dijo...

...


Buenos días, amigos


Leo, en varios ámbitos, nombrar a "los pibes"


Que yo sepa, el único pibe titular es Mendoza


Y lo es porque Vera se quiso ir y Pavone no quiso venir


Y, si prosperan la tratativas con la Gata, dejaría de serlo


Y dos suplentes


Es decir, por abajo de la media de presencia de "pibes" en el fútbol argentino


...

pabebrusa dijo...

Hay "ingredientes" de la situaciòn en que està inmerso el equipo que no entiendo.

Paso a desarrollarlos ponièndolos a consideraciòn de la Docterìa.

a) No entiendo la coincidencia temporal: brillante tarea del equipo contra Rosario Central, con jugadores juveniles, algunos reubicados como Jara en la zaga, diirigidos por Vivas que pareciò hacerse acreedor a una chance para dirigir, aunque sea interino, digo yo, para probar, aunque fuera imposible ya ese dìa porque ya estaba en la platea el "improvisado" Milito.

b) No es mèrito ninguno, suponer que el equipo mejorarà promoviendo si esa promociòn es la ùnico que se hace, es decir si no se juega a "nada".

c) Recuerdo ejemplos de primeros equipos pinchas "improvisados":

c.1) Torneo de 1968, se enfrenta a Boca. Juega la 3ra. Nos empatan con

Citizen dijo...

El suplente es parte del plantel.

Y si a Mendoza le toca jugar, es porque estaba siendo preparado para eso, más allá de idas y vueltas.
Ahora está, tiene su oportunidad, tiene que aprovecharla.
Como también la tuvieron Agustín Silva, Jara, Rosales, Gil Romero, Auzqui, Carrillo.

Suman minutos Ozuna, Rodriguez.
Están Umeres, Lattanzio.

Yo veo pibes asomando.

Lucio dijo...

A mi modesto entender, la "idea" que tiene Milito, hoy por hoy no se puede aplicar en el equipo de primera de EDLP.
Los pibes que vienen asomando, Ozuna, Rodriguez, Umeres, Lattanzio como dice Citi, no creo que hayan sido formados con la forma de juego que pretende Milito. Los que ya se han asentado, Gil Romero, Jara, Auzqui, Rosales, tampoco fueron formados así y ni hablar de los mayores.
Yo creo que lo que quiere este CT recién lo podremos ver en 10 años cuando la 2005/2006/2007 comience a asomar en Primera división.
¿Qué hacemos mientras tanto?
Si se va a apostar a esta forma de juego lo que se debería ir haciendo es ir incorporando ciertas formas o métodos pero no todos juntos. Por ejemplo, este año se intenta la triangulación en el medio y en 3/4 de cancha. Una vez que está aceitado en esos sectores de la cancha se comienza a intentar hacerlo desde la defensa. Y así con todos los demás items que este CT considere necesario. Si los resultados acompañan (quiero decir que no perdemos todos los partidos)se podrá ir llevando adelante.
Ahora si los números no son medianamente buenos y el CT insiste con intentar jugar de una forma para la cual no tiene los jugadores idóneos, entonces la cosa se va a complicar.
Adelante Uds enest udio sentrales

pabebrusa dijo...

gol de Ratin luego de ir ganando con un gol olimpico de Zibechi que ejecuto desde la esquina de 55 y 115 con su zurda. El DT Zubeldìa. El equipo titular en la copa.

c.2) Màs reciente. Recuerdo dos partidos nocturnos en la cancha de Huracàn que con equipos "alternativos" que golearon, creo que a Independiente dirigido por el Tolo Gallego y otro al local dirigido por el "inventor" del Tiki-tiki.

El DT de marras era Sabella.

Nada de esto se ve en el actual proceso. ¿ O tal vez pido mucho ?

Me contesto solo. Creo que si, proque nada de eso se puede observar en el euipo "titular"

Un saludo respetuoso a la docteria

Vi70 Corleone dijo...

Buen día Laboratorio

Mi pregunta del día:

Porque la virginidad aparece solamente cuando perdemos?

Lucio dijo...

Porque son así Don Vi70.
Hacen lo mismo en la cancha.
Cuando ganan van, cuando no, escupen a la familia de Peter VII.

pabebrusa dijo...

Anoche, haciendo Zapping, encontrè al Tècnico rival comentando como habìa planteado el partido basàndose en "apretar" a los centrales pinchas en la salida y obligàrlos a desprenderse de la pelota sin asegurar un destino adecuado, es decir evitando tambièn el pase largo a un compañero. Estaba satisfecho de haberlo logrado. ¿ Y nosotros ?

Johnny Strabler dijo...

Buenos dias Lab

Interesantes opiniones de los Dres.

Dadas las actuales circunstancias, creo que lo mas apropiado es una GRAN dosis de pragmatismo.
Morir con una idea, no es una buena idea.
Por conversaciones con otros hinchas, creo que hay coincidencia en tener paciencia y bancar el proceso. El asunto seria tener bien en claro las limitaciones de los jugadores que conforman el plantel y hasta donde les da la nafta para jugar de tal o cual manera.

Creo que se puede ir evolucionando paulatinamente hacia el modelo Milito, pero tratar de llevarlo adelante tozudamente es casi suicida (morir con la mia)


Pd.
Ese partido con Boc* que menciona Pabebrusa lo ibamos ganando 1 a 0 con gol olimpico del "piojo" Zibecchi y faltando poco para el final lo empató Rattin (sin asterisco por la obra realizada en gil-nasia) entrando a los codazos al area y el referee haciendo el boludo como es costumbre

Johnny Strabler dijo...

Nos pisamos, sorry

El Comandante dijo...

...



Si, Bro, seguro, pibes hay


Un titular, un par de suplentes, otros que concentran por primera vez


No voy a eso


Digo que es una cifra normal para cualquier Club, no creo que se pueda hablar de "los pibes" como una marca de este equipo


...

homero dijo...

hola doctteria

y un dia volvio, como vuelven los amargos, con el culo entre las patas y los soretes colgando......

virgo, te espero el 4 de agosto, habra fuegos artificiales porque tenemos mucho para festejar...

jeje abrazo

Fabianesi dijo...

Nota sobre Verón de esta semana en "O Tempo":

http://www.otempo.com.br/cmlink/hotsites/mineir%C3%A3o-50-anos/cr%C3%B4nicas/precisamos-falar-sobre-ver%C3%B3n-1.1074701

Citizen dijo...

Muy buena Fabianesi.
Le mando un fuerte abrazo.

Palo Al70 (A7) dijo...

Buenas

a mi la calentura me dura, coincido con muchas de las opiniones, obvio que con el discipulo de plinplin, no

Dr Delca dijo...

Buensa noches docteria

siempre crei que para organizar algo mirabas que tenias

aca se organiza un juego que no tiene en cuenta que se tiene


por lo tanto el jugador esta perdido, no hay esquema, ya que no responde a lo que tiene el DT, morfologia, biotipo, no lo invente yo

supongo que quiza llegue al exito con esta formula, el tema es no estar en la D

Daniel dijo...

Paberusa,

El ejemplo más cercano que dabas (y que recuerdo) fue un baile con suplentes 5 a 1 a Independiente de visitante. Se estaba guardando el terrible equipo titular para la fase definitiva de la Copa 2009 -que ya sabemos cómo terminó-.

Ese equipo suplente tenía a nenes como Fede Fernandez, Andujar, Marcos Rojo, Salgueiro, Maxi Nuñez, Diego Galván, etc. Y lo tenía a Sabella de DT que venía muy bien, con un invicto de no sé cuántos partidos entre campeonato y copa.

El panorama ahora es mucho más pobre. Por eso Milito debe tener más planes, o ser más pragmático (como apuntaban por ahí) y los jugadores no deben hacerse expulsar por boludeces. En fin, hay que bancar este momento.

Palo Al70 (A7) dijo...

Buen dia, hace dias que no lo hago y me levante con ganas

Diario el Dia, porque no te vas a LRCDTM....

Lucio dijo...

Palo, no te calentés.
Ya sabemos cómo es la movida.
Siempre igual.
En Gilnasia está todo bien.
En Estudiantes está todo mal.
Siempre fue y será así.

Palo Al70 (A7) dijo...

Desde este lugar banco absolutamente al exDt de Mexico que acomodó a un periodista, bien ahi

Palo Al70 (A7) dijo...

y aparte a Guido, CRA, que marco un gol hoy

Palo Al70 (A7) dijo...

Siguiendo con los mensajes conciliadores, pacificadores y de puro amor, tengo las pelotas por el suelo de los periodistas chupandole el cu.. al vendehumo de tevez

Vi70 Corleone dijo...

Suscribo a Palo Al70 en sus tres comentarios

Citizen dijo...

Dr.Palo...
Lo noto un tanto contrariado con los periodistas.
¿Puede ser?


(?)

Palo Al70 (A7) dijo...

Me encuentro en mi mejor dia, motivado, Jamon, Jamon

Gringo dijo...

El principio del ruso Jarovslasky a pleno: te atacan como partido (en este caso línea, sector) político, y se defienden con la libertad de prensa...


Un asco palo... Un asco... Acostumbremosnos...

Palo Al70 (A7) dijo...

Totalmente, la mayoría, no todos obvio, son verdaderos soretes con derecho a decir cualquier cosa sin ser juzgados. Entonces, cuando un tipo, como el DT de Mexico, se harta y actua, lo banco absolutamente.

pero como digo, estoy Jamon, Jamon

homero dijo...

Buen dia doctteria

En contra de lo q opina my fríend, el bigotein, yo no me acostumbro

A laburar q para mi la feria no existe, como gilnasia....

Johnny Strabler dijo...

Buen dia

Yo tampoco me acostumbro

Hoy tambien es el dia del contador pero feria.......para nosotros no hay

Citizen dijo...

Buenos días colegas.

Espero tener un día...Jamón, jamón !!!

Dr Delca dijo...

Buenos dias docteria

suscribo al Citi

Vi70 Corleone dijo...

Buen día Laboratorio

Como es un día Jamón Jamón?

Laboratorio Pincharrata dijo...

Nuevo posteo