sábado, 4 de junio de 2011

Jugar Bien ≠ Jugar Lindo

Ensayos: 2ª entrega


¨El fútbol es uno sólo y es el que se juega bien.
Después, eso sí, puede haber diferencias tácticas¨
Osvaldo Zubeldía.



Siguiendo el análisis de las ¨verdades¨ instaladas en el fútbol que carecen de una argumentación racional, nos encontramos con la histórica confusión que asocia jugar bien con ¨jugar lindo¨. Es muy común que escuchemos que un equipo ¨juega bien¨ y marcha por la mitad de la tabla.

Generalmente cuando en los medios se dice que un equipo ¨juega bien¨ se refieren a una forma de jugar al fútbol (generalmente con mucho toque) y no al sentido de BIEN como ¨modo adecuado o correcto, como es debido y convenientemente¨ (Diccionario Real Academia Española).

Desde el Laboratorio partimos de un análisis que necesariamente debe separar jugar bien (objetivo) de jugar lindo (subjetivo) y que sólo coincidirán ambos si tras lograrse el primero, el gusto individual otorga el segundo. Y ¨jugar bien¨ un juego (en este caso el fútbol) es GANARLO, según se desprende del objetivo de su reglamento. Después podemos analizar si la táctica empleada en ese juego puntual (1 partido) nos va a dar otras victorias, pero es harina de otro costal. En un Torneo o Copa, por carácter transitivo, el ganador jugó más veces bien que el resto.

En cambio, si eternamente se disputasen partidos sin el encuadre de un torneo (un todos contra todos sin fin), aquel equipo que lidere la tabla será el mejor fecha a fecha. La competencia y el negocio hacen que los deportes tengan torneos bajo distintas formas de disputa, pero siempre el que gane esa competencia puntual la jugó mejor.

La diferencia es clara: jugar lindo es una percepción subjetiva del juego y no tiene vinculación directa con el triunfo. Jugar bien, en cambio, es objetivo y sí va de la mano de las victorias. El equipo que juega bien, gana. Ergo, el equipo que ganó jugó mejor que el otro, por eso justamente ganó el juego. Puede haber muchos equipos que jueguen bien y por eso el campeón es el mejor de todos.

Desde este espacio queremos lograr que se utilice el término jugar bien para los equipos que ganan. Y para jugar bien al fútbol existen distintas formas (una de ellas es la que muchos asocian a ¨lindo¨), todas válidas según el reglamento y que logran el objetivo básico del juego: ganar.


El Barcelona gana prácticamente siempre porque juega bien. Para mucha gente, además, juega lindo. Les gusta esa forma de jugar el juego, con presión en toda la cancha, mucha posesión de pelota y muchos pases como forma de llegar al gol.




Pero hay muchas otras, como por ejemplo entregarle la pelota al rival y jugarle al contragolpe. O apostar a la pelota parada y el juego aéreo; o a un juego de ataque directo. Todas, bien ejecutadas, es jugar bien y esto siempre lo determinará el resultado del juego.

En todos los deportes es similar: el juego de Los Pumas en el Mundial de Francia no fue el mismo que el de los Springboks; tampoco el de Dallas que el de Miami en básket. Pero todos juegan bien y está en la inteligencia de sus respectivos Cuerpos Técnicos establecer cuál es la mejor forma de jugar el juego de acuerdo a los jugadores que disponen.

El Barcelona para jugar de la forma que lo hace tiene a la mejor dupla de medios (Xavi e Iniesta), al mejor número 4 (Alves) y al mejor jugador del mundo. Y el resto acompaña con creces. El propio Guardiola lo dice: ¨Sin Messi no seríamos lo que somos, sólo un buen equipo¨.

Si Peñarol de Montevideo intentara el mismo juego con Olivera, Rodríguez, Freitas y compañía, seguramente la final de la Copa la miraría por TV. Entendió que con sus armas debía establecer otra forma. Y vaya si jugó bien el juego que está en la final de la Copa.

¿Que esas formas no son del gusto de la gente? ¿Que lejos están de jugar lindo y atractivo? Pregúntenle a los hinchas de Peñarol si no ven en esos 11 guerreros al mejor y más lindo equipo del mundo.

PD: Ensayo N° 1: Basta de merecimientos.

273 comentarios:

«El más antiguo   ‹Más antiguo   201 – 273 de 273
Dr Delca dijo...

Buenos dias alquimistas, empieza una semana Tablitesca, mucha calcu mucha cuenta, mucho nervocalm para la tisteza, y uno....observa, se rie, se distiende y piensa....graciadio por haberme hecho del Pincha

DoctorTurko dijo...

Buenas para los doctores

Caliento mas agua, recuerdo el dia de ayer y pese al dia gris y la llovizna digo:

que lindo dia hoy!

Si ademas juega el pincha, cartón lleno

Linda oportunidad para ver a Carrillo en accion y a Jara

Tendremos DT a la brevedad?

Quien lo sabe

A laburar dres

DoctorTurko dijo...

Y como sera el despertar ginasista de hoy?

Y el dia?

Y la semana?

Un calBario

Pobre gente

Y bue...

Mate?

marcadordepunta dijo...

Bunos días doctorería: Estuve todo el fin de semana leyendo el debate "jugar bien no es lo mismo que jugar bonito".
Para las 6 de la tarde del domingo se hizo la luz y se me apareció el mejor ejemplo de este dilema.-
Ya sin clú ¿jugó bien?, Gilesnasia ¿jugó?.
Yo creo que Ya sin clú jugó bien porque en realidad jugó a no ganar y fue lo que pasó. Es decir, logró lo que pretendía. No se si alguno opina lo mismo.
Pero para mi, eh, para mi fue evidente que el ¿equipo? de Avellaneda no tuvo la más mínima intensión de ganar. Y lo logró.
Vinchita Toranz*, emo Zuccul*ni totalmente impresentables, un gran porcentaje de pases hechos al contrario.
Y la gran demostración de que la justicia divina no existe fue el revoleo que hizo L. L. y que pegó en el palo. Si hubiera entrado,mi comentario habría sido Dios existe y es del PINCHA.
Dr. Pincha de Neuquén le troco dulce de frambuesa de L. Puelo por dulce de grosella de su zona (eso si, sin cenizas, por favor. Ya tuvimos nuestra dosis con el volcán Chaitén hace un par de años atrás).
Hay salame casero para la 7abli7a movediza (parkinsoniana).

Gran Malbec dijo...

Dottori:

Recién hablé con una pitonisa amiga quien me anticipó estos dos futuros resultados:

All Boys 2 - HELP 1

Huracán 1 - Vélez 0.

Creer o reventar.

Un abrazo.

Gas7erix dijo...

Que bueno disfrurar las delicias traidas desde el sur por PdN. Un abrazo amigos.
Hoy hay que ganar pincharrata.
Lindo ver varios chicos mas alla del resultado bien por el negro suarez.

Jose Formentera dijo...

Buen Día Doctores del Bidón,

Gracias Citi por no dejarme ni un salamín de la 7aBli7a... lo pongo a Ud. en la lista.

Sale posteo hoy de "Vamo Vamo lo Pibe"?

Citizen dijo...

Disculpe Dr.Formentera, pero usted no ha visto bien.
Estamos en un estado de 7aBli7a permanente...p-e-r-m-a-n-e-n-t-e...

Al querido dijo...

buenas drs, lo tapo la nube de humo amigo PdN ?, aca la 7aBli7a esta por el suelo, aun queda algo de salame pero debe andar por debajo de las mesas.

El Contra dijo...

Buenos días Laboratorio!

1) Quiero felicitar al los doctores encargados de los ensayos de esta 2° entrega, Jugar Bien distinto de Jugar Lindo, realmente un lujo junto a la 1°, Basta de merecimientos, son dos manuales son de colección, Tomo 1 y 2 de la realidad de éste deporte.

2) una alegría inmensa la llegada del Dr. PdN al Laboratorio y sobre todo que nos deleite con sus exquisiteces matinales. Sea bienvenido y esperamos tenerlo seguido por acá.

Que feo ser 7ris7e esta semana eh...mmm... que cagazooo

Estimado Dr. Gran Malbec, si su querida pitonisa amiga le pega a esos resultados, estamos hablando de dos DD concretados una semana antes al final de Campeonato no?

Me muero!!!

Mejor no pienso en eso, para mi se salvan.

Hay amrgos?

Citizen dijo...

Llamé a 7 farmacias...confirmado, agotado el Suprasec.....

El Contra dijo...

Yo acabo de venir de Disco y no queda Jalea de membrillo, ni manzana, ni arróz y ni keso!

Pinchalatas dijo...

Buen día Dres.
Que linda va a estar esta semanita!!

DoctorTurko dijo...

Ufff Pinchalatas

esto es Aruba!

pero con el frio del polo, un detalle

El Contra dijo...

http://www.cielosports.com/index.php?ver_nota=31888

DoctorTurko dijo...

Escuchese esta Contra! escuchese! -de su mismo link-:

lo de Rifaudo (pitito) es impresionante. No entiendo por qué no está en la sheleshión. No he visto ningún volante central argentino en ningún lado del mundo como él (?) (bue, depende a que se refiere si es como usa los lompas, no) Además hay que resaltar lo de Olivia Benítez, que es un chico al que no le pesa la presión, que intenta salir siempre jugando y que está teniendo muy buenos partidos"

Indio, el pasto te esta pegando para el orto te digo...

DoctorTurko dijo...

boluuuu escuchate esta otra:

"La gran diferencia es que Capu (¿toordo de donde lo conoce a Rifaudo sere curioso?)se conoce de memoria con Rifaudo, y buscamos poner alguien de buen pie al lado de Fitito"

¿Buen pie? ¿Se conocen de memoria? si este casi que recien llega!

Lo sesta cargando! diria el Toordo, e sunijo de mil!

El Contra dijo...

Ma que flores ni ocho cuartos, pasto hay que fumar papá!

Laboratorio Pincharrata dijo...

Como apéndice del posteo, tenemos las declaraciones de Sanfilippo acerca de Palermo.

El reglamento en ningún lado habla de una estética para meter la pelota adentro del arco.

¨Sigue siendo un tronco¨

Laboratorio Pincharrata dijo...

El gol que no le cobran a Independiente Rivadavia de Mendoza no se puede creer:

¡Alto choreo!

el 7ani70 dijo...

nos konoshiamo de la sé7ima, 7urko!


Es7ado de 7able7eo permanen7e deliBEra7iBo, kon fresko y ba7a7a (keso y dulses 16)


formidable, sikeré yoBEr, yoBÉ.

El Contra dijo...

Capu buen pie?

Capu es Caporro??

Buen pie de qué???

Jaajajaja son uno sijodeputa!!


Se salvan sabelo!

PD: Johnny Strabler usté es un crá y ya sabe por que, su trabajo fino es ES-PEC-TA-CU-LAR!

Laboratorio Pincharrata dijo...

Gran tapa y post data de El Contra (que es el nuestro camuflado):

Prestigio

DoctorTurko dijo...

A esta altura ya es una buena alternatiBa por si al Rector Delmal no le alcanza con el esfuerzo que esta haciendo...

el 7ani70 dijo...

loke pasa es ke le inflan alo gladiadore dekaden7e (Fri70 inklusib) porke sino no leban7an lo cheke para pagar el medio aguinaldo del año pasado.

pos7a, el grupo empresario ke se kedó kon el pase del gran mediokampis7a de pansi-kuli70 fásil es el diario la noche.

DoctorTurko dijo...

Que no lo inflen tanto a ver si reviente ya los pantalones estan por estallar...

Chinaski Wiesler dijo...

Bueno gente, nos vemos mañana, espero estar mas lucido para entender los numeros de Il Lupo :-P
Abrazos

Comentado por w*lfgun 05/06/2011 23:20

DoctorTurko dijo...

los primeros efectos colaterales de la semana:

http://www.eldia.com.ar/edis/20110606/denuncian-fuerte-olor-ambiente-20110606103619.htm

que asco!

Dionisio dijo...

Buenos días Doctores del Laboratorio Pincharrata.

Felicito al Laboratorio por el posteo: científicamente comprobada cada frase, aunque algunos todavía no lo entiendan.

La tabla de abajo está que arde.

Y vamos Pincha esta noche, con muchos chicos que se juegan su chance.

Cordiales saludos.

D.

Johnny Strabler dijo...

Amigo Dr Contra, esto es un apostolado. Espero que todo salga como esperamos.

el 7ani70 dijo...

no se piedan el ANAL-isis del sore7e de mierdane7a, unijodepu7a komo pokos den7ro del mierdo lokal, nasional e in7ernashional, aBida kuen7a de ke de no ser por el Grande "no hubiera pasado la 32", Bruja dixi7: Bersikulo 7, kapi7ulo ke BErsa sobre el dolor en el or700r.

el 7ani70 dijo...

aí lo 7ené: el ANAL-isi pasa por ke por el Enzo si pagan 6 palo deuro esun bagón de pla7a, en kambio nos pasamo media hora hablando del Fri70 y sus BIr7ude komo el mejor mediokampis7a de la is700ria del fulbo uniBErsal...

son uno DE-LIN-KUEN-7ES!!!!!!

El Comandante dijo...

...


Buenos días doctores


Lunes, lluvioso, frio...


Nada que una buena tablita no pueda transformar en un día hermoso



Dra Yegua, no se ponga así, si ya sabemos como es...


...

paisan dijo...

luuuuuunes oooooootra vez sobreeeeeeeeee laaaaa ciuuudad!!!

como les baila? Spero que bien

como labura el laboratorio el fin de semana por veron. no hay vacaciones ni feriados. Me parece muy bien...asi llegaremos

bajaron la perciana y hubo cachengue? inviten la prosssima. El pajarito tiene razon, son todos caretas

dicen que silva se anotó en patinando por un seuño....malo pero, por ser lunes suma

el 7ani70 dijo...

Dr Komandan7e, no se si Bió la planchi7a del Payasi70 al 7ri70n de 7urno?


una joyi7a para 7ener en la mesi7a de luz, y mirarla 70das las noches y desir Gracias, Grasias Payasi70 por ser una de las joyas del fulbo nasional, Grasias....

el 7ani70 dijo...

esmá, luego de 7an glorioso ak70 i demos7rasión de an7ifulbo an7iferplei, inisiaría una kampaña para la repa7riasión del marabilloso delan7ero.

Un groso de verdá.

el 7ani70 dijo...

fijensé ke 7an plagado de bidón es7a 70d0 ke al pelo7udo de Kordoba le sakan la roja por resongar (resien ingresadi70), ial Payasi70 una sola amariyi7a por semejan7e murra kriminal...


beyesa nene!

amamarlaaaaaaa....

el 7ani70 dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
el 7ani70 dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
RSI dijo...

Muy bueno muchachos, los felicito.

DoctorBoina dijo...

Bueno.... clarísimo si hay empate los dos jugaron mal porque no lograron el objetivo del juego.

Dr Taku dijo...

Estoy de acuerdo con el Doctorboina...no lograron el objetivo del juego.

Chiqui dijo...

No entiendo por qué si las cenizas del volcán están en la patagonia, hay muchas razones que indican que en realidad ya están en La Plata, no entiendo, no entiendo...

Un abrazo y vamos vamos los pibes hoy, juegan contra Asociación Atlética del Comisario y con L'averno de juez, está complicado pero vamos vamos los pibes!

Salud al Lab.

Citizen dijo...

Es obvio que el frío reinante es algo extraño...
Tiene un plus...algo, no sé.

DoctorTurko dijo...

y con llovizna doctores, con bruma, se siente un frio espeso, denso, escalofriante

Dr Delca dijo...

uste sugiere Dr Citi una corriente extraña??

DoctorTurko dijo...

Vendrá el Dr. Leboyer?

O por el momento monitorea desde Canadá?

Dr Delca dijo...

naaaaaaaaaaaa, esta aca???????

El Comandante dijo...

...


The Fog?


...

DoctorTurko dijo...

Frio raro?

DoctorTurko dijo...

O crioterapia masiBa en honor al gran Coquita?

DoctorTurko dijo...

Capaz eh que masificaron el inBento...

Chiqui dijo...

Tremenda película The Fog, tremendaaa. Carpenter un mostro.

Gran Malbec dijo...

Dottori:

Esta lluvia me tiene podrido. Es hora de que el Mellizo baje del parapente.

El Masa dijo...

Dear Laboratorio: he expuesto mis ideas en dos posts que han sido, generosamente, revalidados. No los repetiré.
Pero tengo que presentar una pequeña discrepancia con los Doctores: no siempre "jugar bien" significa ganar o, en otros términos, no siempre ganar es la resulta de "jugar bien". El alea es un factor fundamental en este deporte, por suerte. La táctica sería, entonces, tratar de que esa alea resulte lo menos determinante para el score final.
Insisto, jugar bien es hacer lo mejor posible para intentar ganar el encuentro, cualquiera sea la mecánica utilizada. Jugar lindo es, como bien se dice, un concepto chapucero y vacuo, sin otra trascendencia que la discusión estéril y sin sentido.

Laboratorio Pincharrata dijo...

Estimado Dr. El Masa, respondiendo su discrepancia citaremos dos comentarios de los Dres. que complementan el posteo.

El Comandante dijo...
...


A ver:


Si un equipo juega bien pero el otro juega mejor, pierde...


Entonces el que jugó bien perdió (porque otro jugó mejor)


En sentido contrario si un equipo juega mal y el otro juega muy mal, gana...


Entonces el que juega mal gana
(porque el otro jugó peor)


Por lo tanto nos necesariamente el que juega bien es el que gana, sino el que juega mejor


El "bien" es en si, más alla del "otro"


En tanto que el concepto de "mejor" es en comparación con el "otro"


Y al ser el fútbol un juego dialéctico corresponde decir que ganar equivale a jugar mejor



...

4 de junio de 2011 21:11


Dr. Elmer Van Hess dijo...
Es ke en un juego komo el futbol komandante jamas puedo analizarme a mi solamente siempre es en komparacion kon el otro.la kompetencia es una komparacion kon el otro en juegos por ekipos.si disociamos la esencia del deporte futbol es komo usted dice pero lo esencia del futbol es la kompeticion kon el rival.kreo.atte.drevh.

Dr. Elmer Van Hess dijo...
Luego podria kedarme konforme konmigo,kon mi aktuacion,pero fuera de kontexto.el kontexto es el partido me parece.y komo tal define si jugue bien o mal respekto de.en funcion de.del rival.luego puede ahondar:por ke digo ke jugue bien si perdi?porke mas o menos pude hacer algo ke antes no hacia o ke no sabia si podia hacer?porke me satisfizo mi desempeño respekto del rival?otro?todo esto es subjetivo.lo uniko objetivo es:ganar,perder, empatar.atte.drevh.



PD: el objetivo del juego es hacer más goles que el rival. No otro. De ahí se desprende claramente que el ganador jugó mejor (más bien si usted quiere) que el rival.

Laboratorio Pincharrata dijo...

¿En qué nos basamos para decir que un equipo juega bien si no gana?

¿En que realiza muchos aspectos del juego pero no el primordial que es meter más goles que el rival?

El Masa dijo...

Querido Laboratorio: me gustó la respuesta; hasta es pertinente, diría. No obstante, ratifico los conceptos básicos e, insisto, que resulta imposible entender estos argumentos si no se los considera junto a lo inmanejable que, aún, tiene este juego.

Chinaski Wiesler dijo...

"son 7ris7eros llorando

y los medios nos dicen que llueve"

Tony dijo...

Buenas tardes estimados colegas y amigos.
Nuevamente en Argentina, en La Plata más precisamente, pues el deber me llama.

Transcurría muy tranquila la mañana en nuestro laboratorio en Ottawa,
hasta que nuestros sensores de temperatura, llegaron a marcas extremas ya cococidas por todos nosotros.
Rapidamente, miré a todo mi equipo y nada tuve que decir.
Siete horas después, estábamos en el aeropuerto.
Li-chee, una jóven china que trabaja con nosotros desde hace muy poco tiempo, está algo asustada y me pregunta sobre la mutación.
Ron, veterano en estas lides, sonríe.
No te apresures Li-chee, le digo...cuando lleguemos al Laboratorio Pincharrata, ya te contarán del GalliloBo.

Doctores, les adelanto, que encuentro una atmosfera sumamente enrarecida.

Un placer estar aquí nuevamente.

Laboratorio Pincharrata dijo...

Bienvenida su discrepancia Dr. El Masa.

Con respecto al azar, nosotros sostenemos que los imponderables que surgen de acciones desafortunadas de jugadores de alguno de los dos equipos es jugar mal (ejemplo, el gol de Carrizo; o un desvío en un remate que termina siendo gol. Técnicamente son errores. Fortuitos, pero errores al fin.

Pincha de Neuquen dijo...

Dijo Pincha de Neuquén: "A qué se debe tanto humo?"

Cuack!!

DoctorTurko dijo...

Bienvenidos siempre sus comentarios El Masa

En este caso discrepo con usted salvando el jugar lindo lo cual considero como usted bien cita un "sinsentido" visto que es absolutamente subjetivo

aunque, quiza, podamos encontrar algunos parametros de gusto bastante generalizado: golear y tocar mucho para algunos, ganar un partido luchado para otros (me incluyo, me aburren las goleadas salvo el 7-0 donde me he reido hasta le hartazgo), etc

La discrepancia?

Usted dice:

La táctica sería, entonces, tratar de que esa alea resulte lo menos determinante para el score final

Insisto, jugar bien es hacer lo mejor posible para intentar ganar el encuentro (agrego yo segun interpreto de su razonamiento, lo mejor posible para que eso "aleatorio" no influya)

Y yo creo:

Que no, porque en ese caso estariamos disociando como bien dice Elmer lo que yo creo que debia hacer, con lo que el juego y el azar me propusieron, o sea, lo que realmente debia hacer

El azar provoca en si mismo que uno deba adaptarse a el, si puede hacerlo aun en las condiciones mas imprevistas, ganara y habra jugado bien, que es jugar mejor que el rival

Sino, perdera. Habra jugado mal y peor que su rival

EN el contexto del juego futbol, un equipo vs otro equipo

Ahora bien, si una disecciona el futbol en lo que yo crei que era lo mejor y analiza si eso que crei antes lo cumpli, tal vez si pueda juzgar que "jugue bien" pero siempre sera una diseccion, una separacion de la realidad, algo muerto, sin espiritu, sin esencia

Obviamente esto para mi

Y considerando que entramos en algo muuuuy fino que, en realidad, no es lo que siempre usaron para bastardearnos los cultores de "la nuestra"

En realidad lo de ellos va por el lado de lo citado primero, donde usted y yo coincidimos absolutamente

Saludos

DoctorTurko dijo...

Creo, por tanto

Que jugar bien es ganar utilizando la tactica e interpretes mas convenientes para ganar el juego y que esta y los interpretes sean lo suficientemente flexibles o adaptables, capaces de variar conforme el juego y el azar se desarrollan para lograr el mismo fin.

Siempre como vera se desprende de mi concepcion, se destaca el logro del fin

Por cierto, hablamos dentro de lo reglamentario

Gloria Salvador dijo...

Excelente posteo Laboratorio!!!
Tan simple como el que mete más goles gana!!! Por ende, jugó mejor que su rival.

Los errores arbitrales podrían determinar un "cierto merecimiento" del equipo perjudicado?

DoctorTurko dijo...

Perdon, o mejor aun asi:

Jugar bien (o mejor) es utilizar la tactica e interpretes mas convenientes conforme el rival para ganar el juego, y que dicha tactica y los interpretes sean lo suficientemente flexibles o adaptables para variar y lograr el mismo fin, atentos a como el juego y el azar se desarrollan

DoctorTurko dijo...

ahi hablamos fuera del reglamento gloria. Ya esta fuera de contexto a mi juicio

Pero si no es un robo deliberado, creo que aun asi debiste sobreponerte

¿Como?

Bidoneando al juez

Haciendo vos un gol invalido

No se, haciendo mas goles que el rival en sintesis

Laboratorio Pincharrata dijo...

Es la única situación donde no depende del choque de fuerzas sino de un tercero.

Y ese tercero no obedece el reglamento sino que lo infringe.

Gloria Salvador dijo...

Si Dr. Turko.
Yo pienso que en el contexto futbolístico no existen los merecimientos. Término que los periodistas utilizan sin argumentos tácticos en sus notas sin sentido ni contenido.
Lo único que quizás valore un "cierto merecimiento" podría ser un robo arbitral. Quizás eh! Quizás! Todavía estoy dudando ...

Laboratorio Pincharrata dijo...

Estimado Dr. Gloria Salvador:

el robo arbitral escandaloso sucede a veces y es la excepción a la regla.

El árbitro comete muchos errores durante un partido. Es parte del juego, se convive con ello. En pequeñas faltas o en groseras.

Partiendo de esa convivencia es que parte de jugar bien es sobreponerse.

Gas7erix dijo...

Dr.Leboyer un gusto leerlo mi amigo

li chee es la de las remeras??

un abrazo descompueston,...

Gloria Salvador dijo...

Perfecto!
Entonces empecemos una campaña para erradicar la palabra "merecimiento" o "jugó mejor" adjudicada a los equipos que perdieron o empataron un determinado partido de fútbol.
Ya lo dije una vez Doctores: "Turko, organice el grupo de choque que todos lo seguiremos!!!"

Gloria Salvador dijo...

Bueno!!! A ver el doparti!!!
Abrazo Doctores!!!
Y gracias por la consulta!!!
En la semana les alcanzo el bono. Tengo Ospe? Me cubre?

«El más antiguo ‹Más antiguo   201 – 273 de 273   Más reciente› El más reciente»